―――演劇を始められたきっかけから大学時代の活動、そして文学座を志した理由をお伺いしたいです。

演劇は、中学演劇部がスタートです。その前も読書とか朗読とか好きだったけど、中学で演劇部に入って、フィクションに逃避する中高生活を送りました（笑）。高校生の時は記者とかジャーナリストとかにもなりたかったんだけど、でも演劇もうちょいやりたいから大学でも演劇サークルに入ろうと思って。私の時期で関西だと、わかるかな？「惑星ピスタチオ」っていう腹筋善之介さんたちの劇団があって、その劇団のスタートが神戸大学の「はちの巣座」だっていう話を聞いて神戸大学に入ったんですよ。でも大学の演劇サークルって期によってカラーが全然違うから、私が入った頃にはもう全然違う感じになってて……それで結局ダンス部に入って、演劇は外部のオーディションとか受けてちょっと出演したりとか。

その後、東京藝術大学大学院に進学しました。そのときはオペラの研究をしていたんですけど、そこでペーター・コンヴィチュニーっていうドイツの演出家がワークショップをしてくれたんですよね。当時ドイツのオペラって、演出家がどういう風に作品を解釈して新しい視点で打ち出すかがメインになっていた時代で、ペーター・コンヴィチュニーなんかもそういう仕事をしていた人です。

ワークショップではオペラのいくつかのシーンを取り上げてたんだけど、解釈もわかりやすかったし、この人が作品をどういう風に押し出したいかっていうのが彼の演出を見るとすごいはっきりするなと思って、「演出の仕事ってこういうことなんだ」っていうのがそのときすごいクリアにわかった。で、「演出やってみたい」って思って……あと、裏方の方がまだ食べられる可能性あるぞ、役者はもっと厳しいし、って（笑）

一同：（笑）

でも、「オペラ演出家に」ってすぐには思わずに、やっぱり演劇部で育ってきたから演劇も捨てがたいなって思っていた時に、藝大でも教えていらっしゃる西川信廣さんに相談したりとかして。でも私、大学がパフォーマンスアーツみたいな割と最先端なことやっていたから「新劇って古い」みたいなイメージがすごいあって、「今さら文学座！？」って思っていたんだけど……

藝大プロジェクトで台東区の中学校のミュージカルの演出をお手伝いした時に、その最終稽古に西川さんを呼んだというのよ、藝大が。「やめてくれ！！！」と思って（笑）

一同：（笑）

西川さんたちに素人の私がやっている所を見せるのかと思うとすっごい気が重かったんだけど、西川さんは私が中学生と取っ組み合ってる間に舞台のナンバリングをやってくれて。で、終わった後お礼を言いに行ったときに、演出のダメ出しとかもされるのかなって思っていたら、「今さら演出を変える時間なんてないんだから、みんなが安心して楽しくできりゃ良いんだよ」って西川さんが言ってくれて。でね、ちょっと「いいな」と思ったんだよ。

当時ナンバリングなんてことも私は知らなかったし、稽古場と実際の劇場とでどう変わるかみたいなことも全然想定できていなかった。（新劇は）古いなって思っていたけどスキルがあるってすごいなと思って。限られた時間の中でどう舞台を効率よく作っていくかとか、やっぱりちゃんと勉強した方がいいなって思って西川さんにもう一回相談したら、「（文学座の研究所が）合わなかったら辞めればいいんじゃない？まず基礎だけでも学ぶのはそんなに悪くないと思うよ」って言われたから、じゃあ受けようと思って、大学と二足のわらじを履きながら本科を受験して。

本科の卒業公演の演出がもうお亡くなりになった高瀬久男さんだったんだけど、すごい魅力的で。「台詞を自分のために使うんじゃない」「台詞は相手を動かすために使うんだ」という言葉で、自分が役者をちょっと経験した時に自分の芝居が気持ち悪いなと思っていた部分がすごい解消された感じがして。あと、高瀬さんみたいに役と役の関係性で芝居を作っていくのすごい楽しいなと思って。だから演出のベースは高瀬さんにかなり影響受けたかな。『カスケード』も関係性の芝居だから、基本の「相手をどうしたくて台詞を喋るのか」みたいなことは勉強しやすい本かなあって思ってます。

―――文学座に入って良かったなと思うのはどんなところですか？

自分が将来こういう風になっていきたいなっていうのをゼロからイメージするのってすごい大変だと思うんだけど、文学座には先輩がいっぱいいるから、例えばこういう風にデビューして、こういう風に色んなカンパニーと関係を持っていって……みたいなことの色んなケースがサンプリングされてる。将来の見通しが立てやすいところや相談しやすい環境はメリットだなあと思う。役者もそうかもしれないけど特に演出家で言うと、例えばデビュー作をちゃんと新聞とかに取材してもらえるっていうのはかなり恵まれてる。

それから、単純に色んな世代の役者と知り合える。ある共通言語や仲間意識みたいなのを持って一緒に仕事ができる人がいっぱいいるっていうのはありがたいなと思います。

2022.05